регистрация
забыли пароль?
клан
банк
библиотека
сервисы БК
развлечения
новости
capital angels demons devils sun emeralds sand moon newcapital
Публикации
Маска откровения     2008-11-03 20:15:53
 Как выглядит Чёрный рынок изнутри? Как стать главой кланов со склонностью, хотя их не регистрируют уже много месяцев? На эту тему мне дала интервью Таинственная Незнакомка - прямая участница событий. Найти столь скрытную личность было ужасно сложно, и, если бы не помощь уважаемой Brutal Cherry [8]Инф. о Brutal Cherry, то данного интервью бы просто не было.

Приятного прочтения, ваш Der Oberbefehls [5]Инф. о Der Oberbefehls

(записано с телефонного разговора)

Я долго ждал, и уже начал сомневаться, что разговор состояться. Наконец, в 01-40 по местному времени, зазвонил телефон.

 
Привет.
Невидимка:
Привет, я от Маши [8]Инф. о Brutal Cherry, на счёт интервью. Сразу предупреждаю, что все данные скрыты, не будет никаких намёков на мою личность, не будет никаких фотографий, аськи и всего такого. Что печатать, а что я рассказываю тебе для твоей личной эрудиции, тоже согласуем заранее. Очень многое будет скрыто или замазано. Если устраивает, то давай начнём интервью, если нет, то передай Маше мои извинения.

Хорошо, ты босс.
Невидимка:
(хихикает) Ладно, приступим. Дима, если я не ошибаюсь?

Совершенно верно. А вас, как зовут? И, если это уместно, сколько вам лет и откуда вы в реальном мире.
Невидимка:
Можно на ты. А этот вопрос обязательный?

Желательно да,  по одному имени тебя трудно найти.
Невидимка:
Ладно. Я Аня. Вот и познакомились, а теперь давай к делу. Время - деньги.

Судя по словам Маши, ты один из ведущих представителей мафиозных структур БК. Это так?
Невидимка:
В точку! Красиво сказал! Угонщик, чернорыночник, вор, это всё звучит мелко - титулы для мелкого пакостника, для одиночки. У меня же есть красивая и самодостаточная организация, в которой более десятка постоянных участников , и ещё больше вольных птиц, у меня налаженный и действующий механизм работы, связи с некоторыми, далеко не последними, представителями власти. Одним словом самая настоящая мафия.

Давай. Скажи, почему ты решила дать интервью?
Невидимка:
Главной целью была реклама. Многие думают, что с переходом БК на екровые рельсы, вводом КО и появлением свободы  весь чёрный рынок умер, или, как минимум, стал невыгодным и нецелесообразным. Интервью привлечёт к отрасли внимание, и разумно предположить, что часть новых клиентов будет работать со мной. Второй причиной я назову тщеславие. В реале я младший корректор в редакции, а тут Крёстный Отец...то есть Крёстная Мать. Приятно же, Чёрт возьми!

Согласен. Ты корректор, а значит, знаешь толк в писанине. В игре журналисты довольно востребованы, притом не бесплатно работают . Почему ты решила добыть деньги на рисковом поприще мафиози, а не на использовании реальной профессии?
Невидимка:
Потому, что все денежные места главредов на топклановых лентах заняты, у малых кланов нет денег на серьезного специалиста, а фрилансер, скорее всего, не заработает больше, чем 100 екров в месяц.

Понимаю. Начав играть, ты сразу выбрала себе криминальный промысел?
Невидимка:
Нет, конечно. В БК меня привела Маша (Brutal Cherry [8]Инф. о Brutal Cherry) , примерно пять лет назад. Она тогда активно торговала, имела хорошо налаженную партнёрскую сеть и капитал Я научилась от неё торговать, получила старт в размере целых 1000 кредитов
(на конец 2003-начало 2004 г. это была просто страшная сумма, прим.авт.) и начала торговать в её сети . На хлеб, да притом с маслом и икрой , мне хватало.

Тебе нравилась торговля? Кстати, а почему ты сейчас не торгуешь?
Невидимка:
Сейчас...торговать? Труда заберёт море, прибыли в радиусе от смешных до умеренных, конкурентов море, дураков - демперов ещё больше, да и Админы не дремлют и делают всё, чтобы убить торговлю. Я сейчас, конечно же, тоже торгую, но куда там до тех времён.

И что же за времена были?
Невидимка:
Я застала все эпохи расцвета торговли. Сначала Китай (Ист-сити, прим.авт.) и вещи оттуда. Там заработала почти 9000 кредитов. Могла купить  Кромус, но пожадничала, думая, что к концу лихорадки соберу ещё 7-8 тыс. и смогу купить Панцирь Злости. Так бы оно и было, но произошёл откат, который никто не компенсировал. Все посланные в тот чёрный день вещи никто не получил. Так и ушли мои 9000 в пропасть. Бой сервера и безответственность, или каверза  Админов? Просто не знаю, да и гадать бесполезно. Дальше пошёл бум мф.вещей. Я снова собрала себе денег на старт и снова начала копить на панцирь (тогда артефакты передавались и их  можно было купить с рук за кредиты, при.авт). Покупала обоймы колец на +2 стата и модифицировала, скупала уже готовые мф.кольца, потом взялась за перчатки и нормандские щиты, затем пошли вещи посерьёзнее. Прибыль, на круг, составляла до 250-300%  неделю. Пик этого дела пришёлся на ввод магов и завоз новых видов ботинок. Удачно модифицированная роба торговца могла стоить в десять и более раз  дороже обычной, экзотические ботинки на +6 силы стоили около 800 кр, а о ценах на кольца ума (мф) на 7 интеллекта я просто промолчу. Всё, что касалось непобедимых магов, стоило баснословно много. Потом пошёл большой завоз и бум скупки, далее открылись пещеры...всё вспомнить, так и ночи не хватит, но особо хочу выделить, чарки и вещи решимости из Катов. На этом делалось много денег. Я, как всегда, хорошо пристроилась. Сразу же стала казначеем одной из сильных групп. Продавала товар, много прибыли имела. К сожалению, к тому моменту, когда я смогла позволить себе арт, их перестали продавать, а потом просто закрыли передачи артов. Я тогда со зла чуть не бросила игру.
Последним взлётом торговли было открытие Потерянного Входа, где артник, а позднее и хороший маг 10-ка, мог вынести бутылку снадобья забытых мастеров и свиток неуязвимости оружию. Там я опять же стала торгпредом одного парня из Джодов. Параллельно поднялись в цене пропуска забытых. Я выделила своим ребятам денег и поставила дежурить в Бездне, где они скупали попуска у ньюбов, а затем продавала  их пропуска в Изумрудном. На круг выходило прилично. Была постоянная клиентура, постоянные поставщики, проверенные ребята в моей команде. Они то и стали основой моей мафии, когда Админы опустили торговлю ниже плинтуса.

Интересно было... Ну вот, собственно, мы и подошли к криминалу. Когда ты решила, что полулегальный и совсем нелегальный бизнес, это твоя дорога?
Невидимка:
Первые пробы на криминальном поприще были ещё до заката торговли. Ещё в начале эпохи модифицированных вещей. Я тогда создала мульта и  бросала на него весь мусор с неудачной модификацией - просто так. Позднее я решила на нём заработать, и стала продавать его так называемым бакинцам, по цене удачного. Было забавно. Потом я скупала всё неудачное в комке и продавала туда же. Малолетних, жадных Даунов всегда хватало, да и технически проще было (интерфейс сделок был просто ужасный, мечта кидалы, прим.авт.) Выходило быстро, ненаказуемо законом  и ужасно прибыльно. Например кольца интуиции на 1 стат (неудачные) стоили 6-8 кр, а на 3 стата (удачные) целых 50 кр. Потом Админы на время запретили регистрировать кланы. По печальному опыту БКшников, это означало долгое ожидание, и последующий рост цен фиг знает на сколько. Так я начала торговать кланами… Искала скудоумных глав, чьи кланы почти распались, выкупала,  затем продавала за реальную цену. Правда тогда это было вполне легально. Первым нелегальным бизнесом был угон кланов. Админы открыли возможность переизбрать главу, и я не удержалась. Сначала турнула своего малолетнего главу, а затем пошла куролесить. Сотрудников научила плохому, и сама плохим занялась.

 А главу то зачем?
Невидимка:
Он не любил Тьму... Собственно в клане то я была ради склонности и ради тех своих ребят, кто вступил вместе со мной. Глава же был просто 14-летний бакинский клоун, который продавал значки любому быдлу, лишь бы дали 200 кредов. Потом ещё налоги ввёл, чтобы было, на что жить. Мы подумали, сделали пару действий и вуаля. Клан наш, а старый глава на улице, вместе с его мультами, неадекватами и бакинскими детьми. Из старых кланеров мы пощадили только взрослых, нормальных и обеспеченных людей. Позднее они стали торговать и работать с нами.

Вопрос не по теме: почему именно Тьма?
Невидимка:
Вначале ради бонусов склонности, а потом по протесту. ОС тогда было единственной властью, а я всегда голосую за оппозицию. Такая вот протестная...да и хорошая тогда Тьма была, свободная...не то, что нынешняя. Скурвилась сейчас тёмная склонность до тошноты, хотя с другой стороны мне трудно представить себя светлой или нейтралкой... роль и профессия не вяжутся. Короче я свободная тёмная. Меня не трогают, я не трогаю никого. В великой, если смогу, то помогу, могу даже под эмом, а быть крыской - это без участия меня и моего клана. Увольте!

 

Вернёмся к теме угона кланов.
Невидимка:
Без проблем.

Давай побольше конкретики об угоне .
Невидимка:
Ну, свой клан мы угнали довольно легко. Вначале было 30 кланеров, из них 9 не платили никаких налогов. Я и мои ребята подняли скандал о неравенстве, сидевший на бабках глава попросил двести семьдесят кр. на их выгон, я дала. Дальше, по связям я нашла группку взломщиков и кидал с Украины. Ребят недавно поймали, у них было не на что начать игру снова. Им подарили пару игроков, из числа мультов моих подельников, по сотке кредитов и немного вещей. С тех пор мы работаем в одной команде. Женя, Вова, Илья - я вас обожаю! Вы отличные ребята и хорошие партнёры. Так вот, ребята получили на руки ещё пару полураздетых, поставленных на убой (грязных по передачам) ботов. Ими они набрали в долг денег и в подходящее время (так, чтобы жертвы более суток были вне игры) слили эти средства трём нашим дорогим бакинским соклановцам .
Как получатели они попали в хаос до возврата. Таким образом в клане осталось  18 человек...из них я, семеро моих подельников и трое сочувствующих (о них я говорила выше)...дальше нелечимка главе, прилёт в Столицу, перевыборы и вкус победы! Залипания главенства не было, но и это было предвидено. Друг - тарман ждал команды на снятие залипшего главенства. Вот он кстати и самый частый механизм угона.

А какие ещё механизмы есть?
Невидимка:
Разные. Можно получить кнопку из рук главы (глупые главы часто отдают кнопки сами), затем выгнать чужих, принять своих и устроить перевыборы. Можно купить клан за копейки, куда ниже реальной цены, можно войти и инициировать переворот, можно незаметно довести число своих до близкого к 50% кланеров, а затем подвести чужих и главу под проверочку (привет связям), а можно и просто взять на абордаж. Можно совместить методы. Главное-результат!

Что за абордаж?
Невидимка:
Клановая ответственность. Ввести подставу в клан, набрать в долг (у своих или у ботов) и, после хаоса кидалы, устроить переворот второй подставой, с обещанием оплатить долг(и таки оплатим), а можно подойти к главе или иному лицу с кнопкой и предложить погашение долга и несколько сотен кредов на бедность, взамен на главенство. Главное, чтобы расходы не превысили доходов. Вообще же способ хороший. В хаос пожизненный главе не охота, продавать вещи и платить долг тоже, а покупку екров для оплаты долга обдумывать подобные люди даже не хотят. Выход хороший, особенно когда выхода нет. И ещё одна вещь. Деньги, которые мы возвращаем вернуться к кредиторам (нашим кредиторам) и могут быть снова использованы.

А со сбытом как? Почём у нас главенство для народа?
Невидимка:
До запрета на регистрацию склонностных кланов это стоило десять тыс. кредитов. Мои цены на нейтральный клан в районе триста – триста пятьдесят екр, за тёмный от четырехсот екр. Тьма сейчас рулит, а руль стоит средств. Если работа на заказ, то сто екр добавьте, а может и больше, по сложности угона. Ещё есть услуги по устранению кланов и по помощи в проведении переворотов.

А с серыми и светлыми кланами мафия не работает? Кстати, сколько стоят эти самые услуги?
Невидимка:
С серыми работать нет смысла...им красная цена пятьдесят екров. Разве что, если совсем на халяву попадаются...ну, или по заказу. Хотя заказной захват может быть дороже, чем сам клан. За принципиальную вражду тоже приходится платить. Со светлыми не работаю. Светлых кланов менее десяти, работать не с чем, хотя, если найдёшь мне светлый клан для работы, то навара на всех хватит. На него заранее очередь из десятков желающих. Минимум на полторы тысячи екр тянет, твоя треть. Устроит? Услуги по устранению серого клана будут стоить пятьдесят екр, склонностного от ста екр и выше. В зависимости от сложности. Помощь в перевороте будет стоить около ста екр или же сделает вас на сто екр богаче, если вы воруете клан для меня. Иногда могу помочь бесплатно.

И когда же наступает бесплатно?
Невидимка:
Когда мне охота поиграть в благородную разбойницу или, когда обидели моих друзей. Тогда могу устроить пакость и на свои.

Примеры можно?
Невидимка:
Можно, но к сожалению этот случай был неудачей (одной из немногих)...я тогда хотела отомстить за Машку. Продумала угон клана Erathia, передала его посреднику, он передал план тамошней протестной группе. Всё шло красиво. У угонщиков была кнопка, враг был неподготовлен, перевыборы прошли железно... Но тут залипло главенство, а затем на помощь врагу пришёл austinov [10]Инф. о austinov, тогда паладин неба. Новоизбранному главе повесили хаос за несуществующее преступление, его группе захвата дали технический хаос и так строй в клане пережил переворот. Если бы не сильный административный ресурс у вражеского строя, то угон бы удался. Остальные подобные акции прошли удачно.

Скажи, а как ты оплачиваешь работу своим людям?
Невидимка:
Главным соучастникам - частью денег или екров. Вольным птицам или случайным людям - кредитами, бартером или предметами.

Что же в твоём понимании бартер и как ты сливаешь креды так, чтобы не попасть в переделку. Кстати, откуда столько кредитов?
Невидимка:
Бартером могут быть вещи, руны, услуги, валюта других игр...того же Двара. Благодаря дваровской валюте и игрокам я хорошо разжилась персонажами  8-10 уровня для ЧР. Многие тогда всё бросали и рвались в Двар. Нормальную десятку можно было купить за 150 долларов...или за 4-ку элитного воина в зелени в дваре. Кредиты с этих персонажей и со старых запасов. Слив дело несложное, главное неспеша сливать и грамотно, хотя многие свободные птицы берут и грязные креды. Только бы слетать в казино, слиться и уйти в хаос. Дальше углубляться не буду...

Скажи, а есть ли у тебя, как у кланокрада мечта?
Невидимка:
Да...Собачек увести, или хотябы их рекрутов Old-ВЦ бы с удовольствием обула. Бесят эти *вырезано цензором*. Не пожалела бы половины своего состояния. До появления Old-ВЦ Собаки были самым беспонтовым топкланом. Если получиться, то когда-то избавлю БК от этого сброда...надо же и хорошее что-то сделать, а не только кошелёк набивать.

Но Мерки же сейчас за Тьму...вроде?
Невидимка:
Жили без них всю игру, и ещё столько же проживём. И самих их тут никто не ждал, так ещё клоунов привели с собой.

Теперь, если ты не против, перейдём к ЧР.
Невидимка:
Давай, только тут ассортимент мал. Кроме тех же кланов есть мало вариантов. Главным ходовым товаром являются хорошие водилы и хорошие персонажи 10-11 уровня. Артников к сожалению сейчас нет.

Ближе к делу. Что и почём?
Невидимка:
Хороший водитель будет стоить от двухсот екров в месяц. Из них пятьдесят – семьдесят пять мне. Все гарантии, никакого мультника, чистый айпи. VIP-водитель (класса Dead Can Dancing) от пятисот екр. Из них мои 25%. Но таких мало и берут их мега арты. В основном каратели. Хорошая десятка, со всеми рыцарствами, оружием заточенным на +9, зачаркой на 2 и зарункой рунами 9-го уровня будет стоить около полторы тысячи евро. И не надо мне говорить, что десятка стоит 200-300 екр. Дерьмовая, раздетая и без рыцарств, рун и чарок, это возможно, но не такая. Такую десятку, как предлагаю не любой 11-й убьёт, да и не любой частичный артник. Вы получаете нужный класс бойца, со всеми наградными по вашему желанию, либо просто со 105,000 награды на руках и 100 рубинами в рюкзаке. Кроме того, на вашем игроке все приёмы всех классов (на случай перекачки), все слоты приёмов, кроме екрового. Есть ещё много опций по персонажам на продажу.

Например? Что самое крутое ты могла бы предложить?
Невидимка:
Персонаж под заказ, ник выбираете вы, водители только самые провереные,11-й уровень,105,000 награды, посвящение алтаря+225 рубинов (на алтарные чарки и амулет или талисман крови), второй круг храма знаний, зачарка тройками до оптимальной, зарунка суперрунами по полной, кристальная репутация по чату и законам. Также поможем с заявкой в любой нужный вам клан и создадим иммидж под тьму или свет, на ваш выбор. Из неартовых вариантов, это будет сильнейший игрок. Предоплата на разгон пятьсот екр, цена три с половиной – четыре с половиной тысячи евро, в зависимости от класса. Заточки будут +9...если хотите +11 - заплатите за них и они будут вашими. С артами тот же сценарий. Вы покупаете - мы бережём и используем по уму.

А креды не продаёте?
Невидимка:
Почти нет. Сейчас официально за евро дают двадцать кр, а по сути двадцать два – двадцать пять кр (можно купить екры не себе, а клиенту, прим.авт.)...аповые же до 10-го уровня 9452 кр. Максимум двести евро на чёрном рынке, а мороки море. Ну его нафиг.

Логично! Скажи, а есть ли у тебя мечта, как у работника чёрного рынка?
Невидимка:
Сделка с 11-м левелом в фулларте полного улучшения. Комиссии хватит на недорогой вариант кругосветного путешествия...или на Посох Пламени Хаоса[10]...

Так много?
Невидимка:
Ну ты сам посчитай. Воин в фулларте [10] заваливает за семьдесят тысяч екров. Сними 20-25% на чёрный рынок. И оттуда примерно 15-25% мои посреднические.

Мда...и такое уже было?
Невидимка:
Только на вторых ролях, если говорить о мега-артниках. Артники попроще были пару раз.

Такие деньги, а как обезопасить себя от кидалова со строны клиента или сослуживцев?
Невидимка:
С сослуживцами всё продумано. У меня организация. Всех своих дилеров я знаю в реале и у нас круговая порука. Лучше заработать много раз и честно, чем один раз своровать и потом прятать лицо и иметь волчий билет во всей сфере нелегальных околобкшных услуг. Кроме того, на дела с суммой от четырех тысяч евро летаю я или моя сестра(она живёт в Киеве), смотря кому ближе. С клиентами ещё проще - их проверяют сослуживцы. Механизм отработан, но в него я никого не смогу посвятить.

Совсем не можешь, или чуточку таки можешь?
Невидимка:
Ладно. Совсем немного. Задавай вопрос, но коротко и по делу.

Как происходит связь, передача и получение средств?
Невидимка:
Я звоню клиенту со скрытого номера (может позвонить мой посредник), мы договариваемся о встрече в одной из стран, где есть мои дилеры. На данный момент это: США, Германия, Украина, Россия, Казахстан, Грузия и Великобритания. Встреча происходит в проверенном общественном месте (на случай грабежа или желания агента админов разобраться с рукоприкладством). Там всё и происходит. Агент получает деньги, вы игрока. С кланами проще. Всё можно провести в БК...вы нам екры, а мы вам клан. Задаток перед приёмом, остальное при передаче кнопки. Хотите - встреча в реале, хотите - общение по телефону с агентом, хотите - общение через связного персонажа в другом проекте (в том же Дваре к примеру, для того чтобы не просчитали айпи). Можно через кошелёк Pay Pal, но это только по рекомендации.

Понятно. Ну что же Нюша...было очень приятно пообщаться, удачи в бизнесе! Кстати, ничего, что я так тебя назвал?
Невидимка:
Даже приятно. Меня так отец называет. Спасибо за пожелание. А можно я что-то читателям пожелаю?

Конечно...я об этом как-то забыл.
Невидимка:
Желаю поменьше неадеквата, попсятины, гомосятины и негатива. Побольше разумных мыслей, настоящей музыки, настоящей любви, позитива и, конечно же, удачи в делах...

ВНИМАНИЕ!

Клан Избранные не одобряет данный вид деятельности и не советует заниматься ею, либо пользоваться услугами всякого рода мошенников, коими несомненно являются персонажи, обещающие вам различные блага игры получить нетрадиционным, нестандартным  путем. Помните, что любое нарушение закона наказуемо.

      
2008-11-03 21:21:52
Хм... Даже не знаю, что сказать... Материал хороший, но Админам не понравится.

Бременский музыкант
2008-11-03 21:59:57
Половина из сказанного ерунда, лениво сидеть, доказывать. Практически тоже самое могу сказать и я, просто потому, что эти темы обмусолили со всех сторон.
2008-11-03 22:03:20
про себя штоли?)
2008-11-03 22:38:05
я скажу так... она нубас... какие мафии??? я тут ржу не могу... вайт элипс мой брат в реале великий кидало в БК намутил за неделю около 10.000 кр. сушками... а она торговлейй ыыыыыыыыы ну пппц криминал так криминал чего тянуть то... с одним тока согласен торговля упала в данный момент в основном тока рунами и ликсирами... адмиины зажидились вещами та и всегото....
2008-11-04 00:34:03
Такой пиздеж редчайщий :)
Сплошная отсебятина.
Читал и ржал в голос.
2008-11-04 03:45:53

2008-11-04 10:02:42
бредятина
2008-11-04 11:03:21
Инетресно почитать -)
2008-11-04 11:07:12
Не знаю, меня заинтересовало, очень было бы интересно сотрудничать с такой компанией=)
2008-11-04 16:58:39
кому верить?
2008-11-04 17:56:10
Сами у себя, чтоли интервью брали? :) Романтики, с большой дороги :))) Подпись: *Че Гивара*
2008-11-05 12:08:07
как художественное произведение покатит )
2008-11-05 13:41:55
на каждую жопу с лабиринтом найдётся уй с путеводителем короче полная херня
2008-11-05 23:44:48
бред. как только в печать пропутили))) ржунимагу)
2008-11-06 01:55:02

2008-11-06 13:20:22
Ну почему же бред то? очень даже красиво всё расписали :)) Подпись: *Че*
2008-11-07 11:26:28

2008-11-07 19:37:32
Невоспитаные подростки,которые матерились и безобъяснения причин писали бред....мне вас жаль) Отсутствие воспитания не лечиться...к моему сожалению.

Далее: я написал то,что позволила респондентка. Доказательства я получал, но вторая сторона против выставления скринов и прочего вещдока. Таким образом рассматривайте достоверность согласно вашему знанию вопроса, или , если вам так легче, то воспринимайте , как художестенное чтиво . Der Oberbefehls
2008-11-28 22:37:36

2009-01-06 14:25:07
бредятина для нубов.. где чр то?
автор все написал от себя, никто ему интервью не давал, видно все.
2009-01-06 14:38:56
Der Oberbefehls
ты дешевый пиздабол)
коба.
2009-01-06 14:43:12
Мерки же сейчас за Тьму...вроде?
Невидимка: Жили без них всю игру, и ещё столько же проживём. И самих их тут никто не ждал, так ещё клоунов привели с собой.
.....
вы из за этого пропустили этот бред на нл да?))))
коба.
2009-01-06 14:44:54
про чр надо было взять интервью у Бори)) он вам бы вам много рассказал, с ценами и без.
2009-01-06 14:48:15
про чр надо было взять интервью у Бори)) он вам бы вам много рассказал, с ценами и без.
2009-01-06 14:50:20
Ничего нового не узнал. За пять лет уже с десяток таких интервью прочитал. Бывали и факты. А это лажа, придуманная автором. хД)))
2009-01-06 14:58:10
GGGGGGGG :)

2009-01-06 14:59:44
(_!_) odnim slovom :0
2009-01-06 15:01:38
(_!_) odnim slovom :0
2009-01-06 15:09:03
когда нить закроют бк) наконец)побыстрей бы)
2009-01-06 15:26:19
да ну нах)))если развелкаца в он лайн играх,то мона залить реал и самому покайфовать...если хочеца заработать норм бабос,то это чисто реал)...а совмещать-это гомосятниа получаеца=)

1 2